Psychologia Internetu

NightRainbow

Bardzo często ludzie postrzegają słowo "manipulacja", jako cos negatywnego; jako kłamstwo i wykorzystywanie swojej przebiegłości do niecnych celów. Gdy mówimy, że ktoś "manipuluje" - utożsamiamy jego zachowanie z okłamywaniem i ogłupianiem innych. Yellow_Light_Colorz_PDT_40

Manipulacją może być jednak coś o zabarwieniu pozytwnym, lub ewentualnie neutralnym. W kontekście zabawy z tożsamością w Internecie - manipulacją można nazwać różne zabiegi.
W środowiskach internetowych, poznając innych użytkowników - pokazujemy im naszą osobowosć z jakiejś strony. Manipulujemy naszymi cechami tak, żeby pewne z nich wyeksponować, a inne zatuszować, czy w ogóle nie dać im wyjść na światło dzienne. Blue_Light_Colorz_PDT_15

Niekoniecznie musimy mieć w tym złe intencje! To naturalna kolej rzeczy, że człowiek stara się pokazywać z jak najlepszej storny. I w realu i w necie. Nie ma co tego roztrząsać, bo każdy z nas temu ulega na codzień i nie ma w tym nic negatywnego. Yellow_Light_Colorz_PDT_18

Chciałam w tym topiku zapytać o to, gdzie kończy się manipulacja w eksponowaniu cech, a zaczyna zwykłe oszustwo? Gdzie kończy się sterowanie informacjami o nas samych, a gdzie zaczyna się wprowadzanie innych w błąd i pisanie znikającym długopisem? Yellow_Light_Colorz_PDT_02

Cardiolog

NightRainbow

Bardzo podoba mi sié Twoje podejscie, ciasteczkowy Cardiologu. Widze, ze nauka nie poszla w las i cos tam pod czaszeczká masz. Wiecej niz by moglo sie wydawac spogladjác na Twoj nowy avatar. Widac, ze spostrzegawczosc u Ciebie jest zaletá. Nie dasz sie zapédzic w kozi róg i zauwazylam to juz nie tylko w tym topiku. Slowa uznania i podziwu dla bystego, imponujácego umyslu Wink

Czyz to nie jest manipulacja pozytywna?? Wink

Gut

manipuacja pozytywna ... już sam ten zlepek słów ma diabelską przewrotność w swej zwartości ...
BTW ... a superlatywa ? jak to słowo Ci się podoba ADMINISTRATORZE ? Wink

NightRainbow

Mój poprzedni post do towarzysza Cardiologa kipiał od superlatyw. Wink

(Był to celowy zabieg, żeby ukazać, że manipulacja nie musi wiązać się z czymś niegrzecznym, negatywnym, drwiącym)

Przyszło mi do głowy pewne pytanie - czy prawienie komplementów może może być kiedykolwiek zupełnie bezintersowne?

Gut

czytając Twój poprzedni post do Cardiologa ... Administrator -ku - ko Wink

...
pierwsze co mi przyszło do głowy ... to właśnie, że to celowy zabieg ...
ale moim skromnym zdaniem ... ten Twój celowy zabieg nie ukazuje jednoznacznie, że manipulacja ta nie wiąże się z czymś niegrzecznym Wink

... akurat w tym przypadku - z boku patrząc - mogła by się wiązać z czymś niegrzecznym Wink

, choć ukazała, że sama w sobie podczas trwania ta manipulacja bywa przyjemna Wink

a teraz pytanie ... czy prawienie komplementów może może być kiedykolwiek zupełnie bezintersowne?
powiem, że celnie strzelasz .... w moje myśli ... odpowiem tak :
Może wyglądać na zupełnie bezintersowne -jeżeli to prawienie- .... tu przypomniał mi się dowcip o ezgaminie na aplikacji prawniczej .... chodziło o kasę ... konkluzja była mniej więcej taka : Brać ile się da, byle nie nachalnie ... a wracając do tematu ... tak samo jest z komplementami ... będą zawsze wyglądały na bezinteresowne, jeżeli będą czynione z wdziękiem Wink

teraz pojawia się kolejne pytanie w związku z nieprecyzyjnościa mojej odpowiedzi na poprzednie : Jak duża jest różnica pomiędzy tym, że coś WYGLĄDA na bezinteresowne, a tym , że JEST bezinteresowne ... ?
zwyczajnie to byłaby retoryka ... ale spróbujmy zastanowić się tylko w kontekście KOMPLEMENTÓW ....

Pinki

Uważam że nie ma czegoś takiego jak bezinteresowność a w prawieniu kompletów to szczególnie .

KOMPLEMENT - uprzejma, często przesadna pochwała; pochlebstwo

NightRainbow

Ja równiez uwazam ze nei ma bezinteresowanosci. W zadnej dziedzinie. I tak - jak mówisz Pinki - w prawieniu komplementów zwlaszcza Wink

Nie ma sié co oszukiwac!!!!! Nawet najbardziej szalachetny czlowiek, który ma golébie serce, ktore wydarlby sobie chétnie dla kogos - robi to interesownie. Nie chodzi o pieniádze, czy inne materialne profity. Wystarczy ze chodzi o podrasowanie mniemania o sobie, dobre samopoczucie, zadowolenie z siebie - to JUZ jest interesownosc. I dobrze! mnie sie to podoba i uwazam ze jest to bardzo ludzkie; nie ma sié co wstydzic. Smile

Marcin

Dla mnie manipulacja jest wtedy, gdy uwydatniamy jakieś nasze cechy, na przykład kreujemy się na lepszych niż w rzeczywistości, konfabulujemy, przemilczamy niewygodne informacje, oszustwo - gdy świadomie podajemy informacje zupełnie niezgodne z prawdą.
Nasuwa mi się tylko pytanie, czy oszustwo jest zawsze złe. Bo jeśli ktoś podaje się w wiadomym celu za dwunastoletniego Wojtka - ma złe zamiary, kłamie i wiadomo, że jest to po prostu negatywna postać. Jeśli jednak ten ktoś tylko w Internecie ma szansę być taką osobą, jaką się widzi... na przykład kobieta czterdziestoletnia samotna, która nie ma szans na dzieci, a przedstawia siebie jako matkę, albo osoba od lat na wózku pisząca, że właśnie poszła na spacer do parku - jednoznaczne ocenienie oszustwa staje się trudniejsze.

NightRainbow

Marcin -

ważną kwestię poruszyłeś, myślę. Nigdy nie popatrzyłam na ten problem z tej strony.
Niby człowiek ten dopuszcza się kłamstwa, ale nie robi tego po to, by kogoś skrzywdzić, czy zrobić mu na złość; drwić z niego, czy wykorzystać. To kłamstwo to jakby marzenie; w marzeniach częśto też nie jesteśmy tacy, jak naprawdę.
Tylko: co, jesli ten na wózku pisze, że idzie na spacer; to i inne podobne rzeczy, poznaje osobę, która się w nim zakochuje i nie wyjawia jej prawdy? Shocked

Przyznaje się do tego na końcu, gdy mowa jest o spotkaniu dopiero? Czyż to nie jest zabawa ludzkimi uczuciami trochę? Sad

Zaczynając taką "zabawę", np. na jakimś forum, powinien mieć on świadomość, że być może jest osoba, która to czyta, która się nim zainteresuje i której w końcu trzeba będzie powiedzieć prawdę. Mówiąc A - głupio by było nie powiedzieć B, Rolling Eyes

to znaczy - jeśli zacznie przedstawiać siebie w dany sposób, powinien robić to konsekwentnie, a przecież nie wie, kogo spotka w tym danym miejscu za tydzień, czy dwa.

Frogstein

Natknąłem się na macierz która przedstawia tę problematykę w nieco bardziej ustrukturalizowanej formie, nie potrafię zrobić tabelki więc opiszę jak to wyglądało:
mamy dwie osie, świadomość manipulatora o tym że manipuluje, oraz świadomość manipulowanego o tym że jest manipulowany.
I tak kiedy mamy do czynienia z modelem manipulator +, manipulowany -, jest to najoczywistrzy przykład manipulacji i tylko taki stosunek będzie nazywany manipulacją.
Kiedy manipulowany świadomie manipuluje i manipulowany jest śwaidomy tego co się odbywa mamy do czynienia z wywieraniem wpływu.
Kiedy manipulator nie jest świadom tego że manipuluje i manipulowany jest też pozbawiony tej wiedzy zjawisko takie nie jest manipulacją co więcej nie posiada jeszcze swojego naukowego terminu, chociaż jest to dyskusyjne.
Kiedy manipulator nie ma śwaidomości że manipuluje a manipulowany sądzi że jest manipulowany również nie możemy mówić o manipulacji.

Ech trochę to nieczytelne ale proponuję narysować to stanie się to czytelne Smile

.
Model zaczerpnięty z "Psychomanipulacji" Witkowskiego. Tam jest to dużo obszerniej wyjaśnione.

Pozdrawiam:
Frogstein

NightRainbow

Wg mnie to jest bardzo czytelne. Tylko nie wiem, jak w takim razie odnieść do tego, co napisałeś, zjawisko manipulowania ludźmi w reklamach, (zwykłe i podprogowe). Albo gdy akwizytor z okrslony sposób manipuluje nami, robiąc wzystko, byśmy jego produkt ocenili, jako niezmiernie nam potrzebny i zapragnęli go kupić. Manipulator ma ogromną świadomość manipulacji. Każdy jego krok jest wyreżyserowany. Natomiast oddbiorca, klient - nie myśli o tym przecież! Nie jest świadomy tego, że ktoś mu, brzydko mówiąc "kit wciska". Czy nie jest to wówczas manipulacja???

Pinki

Z matematycznego punktu widzenia to jest wszystko pieknie . Ale w życu nie jesteś wstanie określić kiedy i w jakim stanie sie obecnie znajdujesz .Każdy kontakt, rozmowa to próba wywarcia wpływu ( manpulcji ) na ciebie bądz ty na kogoś .

Lampucera

kobra

sie wydaje ze manipulacja sama w sobie jest oszustwem.